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　　參考消息網(wǎng)4月15日?qǐng)?bào)道

　　美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》4月15日刊登題為《移民律師：中國(guó)客戶被指責(zé)來(lái)占美國(guó)便宜》一文。文章稱，美聯(lián)邦執(zhí)法機(jī)構(gòu)突查洛杉磯月子中心過后，美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》采訪事件相關(guān)人、從業(yè)者以及仍在美待產(chǎn)的中國(guó)媽媽，揭秘赴美生子熱。

　　《紐約時(shí)報(bào)》通過電話采訪了律師梁志毅，以下為經(jīng)過編輯的采訪實(shí)錄。

　　華裔律師梁志毅幼年時(shí)從山東青島移民美國(guó)，38歲的他生活在加州奧蘭治縣富裕的爾灣(Irvine)小城。他所開的Kenzl Law Offices為當(dāng)?shù)卮罅康娜A人群體提供移民和涉及離婚財(cái)產(chǎn)的家庭法律服務(wù)。三四年前他第一次聽說有月子中心這回事，隨著近幾年月子中心大量增加，他有一些客戶也開始向月子中心出租自己的公寓。

　　3月3日，美國(guó)聯(lián)邦執(zhí)法機(jī)構(gòu)突擊檢查了三家華人月子中心，一些居住在月子中心的孕婦和產(chǎn)婦通過當(dāng)?shù)氐娜A人關(guān)系找到了他。他接受了優(yōu)孕月子中心幾位客戶的委托，包括其中三位重要證人，幫助他們協(xié)調(diào)調(diào)查事務(wù)。

　　問：你一共代理了幾位客戶，他們面臨什么情況？

　　答：現(xiàn)在一共有七個(gè)媽媽，加上兩位父親，一共是九個(gè)人。其中有三位，US attorney(美國(guó)聯(lián)邦檢察官)要求他們作為material witness(重要證人)。指定他們作為重要證人，是不需要征求他們的同意的。

　　剩下來(lái)的人有兩步程序，在移民局做資料調(diào)查，所有人都過了這一步了。但是做第一步的時(shí)候，有些人的護(hù)照被沒收掉了，我們?nèi)ヒ泼窬郑院戏ǖ囊笞屢泼窬职炎o(hù)照還給大家。我們?nèi)チ艘院螅腥说淖o(hù)照當(dāng)天還回來(lái)。然后移民局調(diào)查后說，這幾個(gè)人可能會(huì)幫助到聯(lián)邦檢察官，幫助調(diào)查你們的案子，當(dāng)天給了五個(gè)名字，其中選了四個(gè)人，三個(gè)人是我的客人。第二步以后，到了聯(lián)邦檢察官這一步之后，我就協(xié)助他們，保護(hù)他們的利益。

　　美國(guó)政府的重要證人，這個(gè)是沒有選擇的，但并不要求你出庭做什么事情。現(xiàn)在美國(guó)聯(lián)邦檢察官要求他們協(xié)助大陪審團(tuán)調(diào)查。聯(lián)邦檢察官在調(diào)查有沒有在簽證的時(shí)候作弊，聯(lián)邦檢察官跟我講得很清楚，來(lái)美國(guó)生小孩不犯法，告訴美國(guó)簽證時(shí)候只要說實(shí)話沒有任何犯法，但是如果有些人教唆孕婦說謊話，比如說欺騙海關(guān)、欺騙大使館，在填B1、B2的DS-160表格時(shí)(非移民類簽證申請(qǐng)表格)有不真實(shí)的話，這些人就犯法了，他們就是叫這些孕婦協(xié)助他們做調(diào)查。

　　現(xiàn)在他們?cè)谡{(diào)查月子中心有沒有叫孕婦及家屬做任何不真實(shí)的事情，比如明明懷孕了說沒有懷孕，明明是去這幾個(gè)地方卻去了另外的地方。第二，這些月子中心有沒有偷稅漏稅。第三，這些月子中心錢進(jìn)來(lái)、出來(lái)有沒有在洗黑錢。第四，這個(gè)月子中心里頭的人，他們的老板有沒有做一些欺騙政府、欺騙海關(guān)的事情。

　　問：你的客戶能否自由行動(dòng)？

　　答：有幾個(gè)人這幾天剛剛生了，有幾個(gè)人過一兩個(gè)月生。第一步移民局做調(diào)查，移民局和美國(guó)法庭都相當(dāng)通情達(dá)理，安全第一，如果有任何人有任何特殊需求，都會(huì)好好配合，不會(huì)很兇。沒有做重要證人的人，移民局已經(jīng)說了，你們可以去任何地方，有一個(gè)人已經(jīng)回了中國(guó)(即“昆明媽媽”)，其他的人隨時(shí)都可以離開美國(guó)。如果做完調(diào)查，不需要進(jìn)一步協(xié)助，會(huì)取消他們重要證人的指定，如果取消，只要做一個(gè)證詞提交以后，也可以讓我們這些客人提早離境。生小孩是沒有任何阻止，我們不會(huì)干擾你們生小孩。

　　問：你的客戶是否會(huì)面臨起訴？

　　答：我的客人沒有做任何簽證欺騙。因?yàn)樗麄儾恍枰诤炞C時(shí)做假，他們大多數(shù)都是律師、醫(yī)生、企業(yè)家，或企業(yè)家的家屬，他們?cè)谥袊?guó)有雄厚的財(cái)產(chǎn)，所以美國(guó)簽證官只要看到這一點(diǎn)。優(yōu)孕的費(fèi)用很貴，三個(gè)月要四到六萬(wàn)美金，但是他們提供的服務(wù)相當(dāng)不錯(cuò)，這些客人本來(lái)就有很多的家產(chǎn)。

　　我不是出庭幫他們打官司，我只是代表他們協(xié)助聯(lián)邦檢察官的調(diào)查。我代表的人沒有說過任何謊言，因此沒有這種危險(xiǎn)。

　　問：調(diào)查是否影響你的客戶為他們的孩子取得美國(guó)護(hù)照？

　　答：這些人每一個(gè)小孩子都拿到了身份，出生證，都拿到美國(guó)的護(hù)照，都是很順利。

　　問：調(diào)查的最新情況是什么？可能出現(xiàn)什么樣的結(jié)果？

　　答：現(xiàn)在調(diào)查還在繼續(xù)，還只是初步的調(diào)查，還沒有任何結(jié)果。

　　但是現(xiàn)在因?yàn)槲覀兏绹?guó)政府合作，美國(guó)政府直接就說，任何人全部配合美國(guó)政府的話，以后不會(huì)有任何問題。我們的客人就算做錯(cuò)事情也不會(huì)被起訴，何況我們代表的這些客戶都沒有做錯(cuò)任何事情。他們查的一點(diǎn)是，你在申請(qǐng)B-1、B-2簽證時(shí)有沒有說過任何謊言，在財(cái)務(wù)狀況上的謊言，或者到美國(guó)的目的，或者婚姻上面，或者住的地方，我們的客人還都沒有這種問題，所以現(xiàn)在不是特別麻煩。

　　但是做這些月子中心的這些地方，幾乎每一個(gè)月子中心都會(huì)有一小部分麻煩。現(xiàn)在政府對(duì)付這些月子中心主要的一個(gè)方法就是說，他們有沒有偷稅漏稅。

　　很多這種月子中心，特別中國(guó)的這些小的生意，經(jīng)常覺得因?yàn)殄X在外國(guó)，然后報(bào)稅報(bào)的這個(gè)錢就給瞎報(bào)，或者報(bào)假的東西，或者甚至最糟糕的是一點(diǎn)都不報(bào)。就拿來(lái)錢，然后就花，就不付稅。超過一萬(wàn)塊錢(美元)以上，如果不付美國(guó)稅是可以算成一個(gè)重罪，偷稅漏稅超過一萬(wàn)塊錢的話呢，幾乎這個(gè)人，他有綠卡也可以說是重罪，然后可以被遞解。很多月子中心的老板，我覺得可能會(huì)面臨的就是這個(gè)。

　　他們花那么多時(shí)間在美國(guó)拿到綠卡，也不行，有的時(shí)候拿到這個(gè)綠卡，就算拿到公民也很有危險(xiǎn)，如果拿到綠卡的時(shí)候就有偷稅漏稅的事情的話，那這個(gè)綠卡就不存在，如果綠卡不存在的話，他當(dāng)然就不可以申請(qǐng)公民，但這樣子做的話，這些很多這個(gè)月子中心的老板很可能會(huì)被遣返，就是這個(gè)遞解回中國(guó)去。

　　問：你的客戶為什么會(huì)來(lái)美國(guó)生產(chǎn)？

　　答：他們想辦理投資移民的話，50萬(wàn)、100萬(wàn)做投資移民，每一個(gè)都可以做到，沒有一個(gè)會(huì)有眨眼的，但是他們不想移民。

　　有一種是第二胎，在中國(guó)辦手續(xù)比較麻煩，或者罰錢和到美國(guó)差不多，所以覺得可以玩一次，又住的比較好，為什么不。還有四分之一，覺得美國(guó)天氣、美國(guó)醫(yī)療比較先進(jìn)。這里天氣比較好，馬路比較安靜，沒有很多(車流)，覺得醫(yī)院比較先進(jìn)。美國(guó)的麻醉不是那么痛。還有一些人覺得，這是很流行的一件事，別人做，我也要做。幾乎所有的人都說，以后讓小孩去美國(guó)念個(gè)書會(huì)比較方便，不是那么吃力。好幾個(gè)人都說，能移民，我們都不移民。

　　問：事情發(fā)生后你的客戶有什么樣的反應(yīng)？

　　答：他們都非常非常不高興，當(dāng)時(shí)廣告說，是合法的月子中心，提供最好的服務(wù)。現(xiàn)在突然間覺得自己受苦，都說后悔來(lái)到美國(guó)，有的人當(dāng)時(shí)就說來(lái)到美國(guó)是一個(gè)錯(cuò)誤。他們對(duì)政府并沒有很大的抱怨，主要是針對(duì)月子中心。

　　現(xiàn)在這個(gè)月子中心已經(jīng)在中國(guó)把該退的錢退了，把項(xiàng)目都停了。(通過電話聯(lián)系時(shí)，優(yōu)孕拒絕了采訪)都自己跟當(dāng)?shù)氐姆繓|簽合同，找房子，給客戶帶來(lái)特別大的不便。所有的孕婦可以照常看醫(yī)生，照常去以前的醫(yī)院。

　　問：當(dāng)?shù)厥裁磿r(shí)候開始有月子中心？

　　答：差不多三四年前，這個(gè)產(chǎn)業(yè)比較可以賺錢了，現(xiàn)在又比較困難了。三年前開始聽說有幾個(gè)月子中心，當(dāng)時(shí)非常好奇，現(xiàn)在已經(jīng)見怪不怪了，現(xiàn)在幾乎所有人都想賺這個(gè)錢。

　　問：這件事對(duì)當(dāng)?shù)卦伦又行牡挠绊懀?/p>

　　答：現(xiàn)在很多月子中心被關(guān)。我也有很多客戶，他們把房子租給月子中心，現(xiàn)在覺得做這個(gè)生意很困難，有些人就說不想做這個(gè)生意了。我們想把房子賣掉，不想租給孕婦了。有些客戶經(jīng)營(yíng)小生意，在這里投資了三五套房子，或者幾間公寓，以前覺得月子中心很不錯(cuò)，現(xiàn)在覺得很困難，沒有保險(xiǎn)的話，就算給普通的房租貴兩三倍，麻煩也不值得。出租出去自己也有很大的困難。現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)進(jìn)入一個(gè)混亂的情況。

　　問：美國(guó)人對(duì)這件事的反應(yīng)是什么？

　　答：我最近跟美國(guó)媒體講話，美國(guó)人現(xiàn)在覺得中國(guó)是以后會(huì)非常非常強(qiáng)大，他們覺得中國(guó)人來(lái)，他們不知道會(huì)發(fā)生什么情況。很多美國(guó)媒體非常反對(duì)華人孕婦，他們一邊反對(duì)，一邊害怕，覺得中國(guó)很快會(huì)比美國(guó)強(qiáng)大，不明白中國(guó)人為什么那么羨慕美國(guó)的護(hù)照，為什么中國(guó)那么強(qiáng)大，還要來(lái)占美國(guó)的便宜。

　　我們這個(gè)城市還是相當(dāng)保守的。為什么要走這條捷徑呢，不明白為什么。他們幾乎沒法理解，為什么生個(gè)孩子就走。不明白這個(gè)事情怎么可能。

　　問：有沒有人歧視中國(guó)孕婦？

　　答：我覺得沒有。

　　問：這件事會(huì)如何影響美國(guó)的法律？

　　答：美國(guó)有些議員已經(jīng)開始談，美國(guó)憲法十四條，來(lái)到美國(guó)生小孩，就是美國(guó)的公民，開始有點(diǎn)影響，開始有辯論。估計(jì)生小孩的事情會(huì)有一部分的調(diào)整，美國(guó)移民法沒有說，來(lái)生小孩的孕婦就不可以進(jìn)入美國(guó)。美國(guó)法律沒有這一條，但以后的表格上可能會(huì)加一條，你有沒有懷孕，如果加了這條，主要原因就是，如果來(lái)美國(guó)生小孩，會(huì)不會(huì)占用美國(guó)的福利資源。如果來(lái)美國(guó)生子，擔(dān)保資金會(huì)需要多一些。會(huì)有這樣的調(diào)整，說不可以來(lái)美國(guó)生小孩，這種法律不可能會(huì)出臺(tái)。

　　會(huì)有一小部分改變，其實(shí)會(huì)對(duì)華人有好處，以后表格上填有沒有懷孕，最好的方法就是把這個(gè)公開，讓大家買保險(xiǎn)，來(lái)生小孩就像美國(guó)人一樣，該付的錢就付，多付一些當(dāng)作保險(xiǎn)，萬(wàn)一有意外，就可以享受福利。

　　問：今后如果中國(guó)孕婦想要赴美國(guó)生子，選擇月子中心你有什么建議？

　　答：那首先，看它在什么地方，如果是一般是個(gè)居民區(qū)的話呢，大部分這種月子中心都是不合法的，因?yàn)榫用駞^(qū)首先是不可以做生意的。

　　然后這些醫(yī)生的話呢要早點(diǎn)來(lái)看，有的醫(yī)生好，有的醫(yī)生差。

　　你可以多挑挑看一看。最近聽說有幾個(gè)醫(yī)院已經(jīng)把他們價(jià)錢抬上去了，所以這個(gè)醫(yī)院這邊的話要早點(diǎn)確認(rèn)，看知道他們是怎么付錢，付錢早還是付錢慢，還是等一兩個(gè)月以后，這些事情都要準(zhǔn)備好，然后還有就是有能買保險(xiǎn)的話呢就買保險(xiǎn)，如果不能買保險(xiǎn)的話呢，那就，當(dāng)然就沒辦法了，多帶點(diǎn)錢，因?yàn)楹芸赡艿脑捲诿绹?guó)的醫(yī)療，你去趟急診，可能三、五千塊錢(美元)就沒有了，住一、兩天，可能一兩萬(wàn)塊錢就沒有了。

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